Тема

[ruscoins]Не согласен!!!

Дата

13.11.02 22:19

От кого

Адрианов Ярослав Владиленович <numizmat@permonline.ru>

Кому

shiraliv <ruscoins@yahoogroups.com>

Здравствуй, Александр!

Wednesday, November 13, 2002, 6:19:08 PM, you wrote:

s> Друзья мои!

s> Я чувствую, что наше непонимание друг друга в отношении того, что
является монетой,
s> а что нет, происходит от того, что мы не достаточно хорошо вообще
представляем себе,
s> а что такое деньги.
s> Подзабыли, наверное, или прогуляли когда-то уроки и лекции по
экономике.

Да уж. Просидели штанов несколько...

s> Загляните в любой учебник по экономике.
s> Что там написано в отношении функций денег?
s>    1. мера стоимости, 
s>    2. средство обращения, 
s>    3. средство накопления и образования сокровищ, 
s>    4. средство платежа, 
s>    5. мировые деньги"

Всё это так, но... деньги должны совмещать ВСЕ функции, а не выборочно
некоторые. В старину некоторые солдаты брились саблями, но стоит ли
включать саблю в парикмахерские инструменты?

s> Надеюсь, вы не будете спорить по поводу того, что монета - это
материальное воплощение
s> денег вообще, такое же как банкнота, кредитная карта и т.п.
s> Если это так, то, как видно, из приведенной выше цитаты, монета, наряду
с тем, что она
s> является средством обращения и платежа (об этом говорили Ярослав
Адрианов и Александр
s> Собко), может также выполнять и функции СРЕДСТВА НАКОПЛЕНИЯ и
ОБРАЗОВАНИЯ СОКРОВИЩ.

Бриллианты или те же мерные слитки - чем не сокровища? Может быть и их
монетами назовём, и в каталоги включим? Или библиотеки (многие из нас
помнят, что в 60-е, 70-е, 80-е годы хорошие книги тоже были средством
накопления
и образования сокровищ). Так можно в монеты записать любой
дорогостоящий товар долговременного хранения.

s> В этом смысле те, как выразился Ярослав, "колеса", которые выпускает
Центробанк,  тоже
s> следует признать монетами, поскольку они, в определенной степени,
способствуют накоплению
s> и, главное, сохранению нажитого населением капитала.

При отсутствии главной функции - средства обращения?
Макет самолёта всем хорош: и крылья есть, и киль, и фюзеляж... не
летает только. Всего одной функции не хватает-то!

s> Кредитные организации, которых Центробанк уполномочил распространять
памятные монеты из
s> драгоценных металлов, не только их продают, но и покупают по договорным
ценам, в том
s> числе и у физических лиц.
s> Существуют и специально выпущенные, так называемые, инвестиционные
монеты (это "золотые
s> червонцы" конца 1970-х и начала 1980-х годов, а также серебряная монета
"Соболь"), которые
s> свободно продаются и покупаются по ценам, отражающим их реальную
потребительскую стоимость
s> по текущим котировкам.

Александр! Ты, наверное, забыл, что в 1975 году никакой речи не было и
не могло быть об "инвестиционных монетах", по крайней мере, для нашего
населения. Да, некоторое время назад червонцам 1975-1982 годов была
присвоена функция "инвестиционных монет" (а вообще, стоит вдуматься в
абсурдность этого словосочетания), но до этого чем они были? Я, к
сожалению, этого не знаю, и вопрос об их первоначальном назначении
считаю для себя открытым. "Соболь" - да. Но чем он отличается от
мерного слитка в унцию серебра? Ничего не выражающей цифрой на аверсе?

s> Это тоже денежное обращение, только не на привычном нам всем товарном
рынке, а на денежном
s> рынке. Что касается номинала, отчеканенного на таких монетах, то, мне
кажется, что для
s> такого рода монет в наших условиях постоянной, а порой и галопирующей
инфляции обозначать
s> на них номинал каким-либо числом - это вообще бессмысленное дело.

Была ли галопирующая инфляция в 1975 году? У меня почему-то в памяти
не отложилось. Например, с 1967 по 1991 год я ездил в трамвае за 3
копейки (до 1967 - вообще бесплатно по малолетству), покупал батоны по
12 копеек, ел мороженное за 13 копеек (сливочное без наполнителя),
ходил в кино за 10 копеек на детские сеансы и 30-70 - на вечерние. До
апреля 1991 инфляция в СССР носила полускрытый характер и была
незначительна по сравнению с любой страной в то же время. Да и в 1988
году - (первый постолимпийский выпуск "монет" из драгметаллов) о
галопирующей инфляции говорить ещё было рано. Где логика?

s> Будь я на месте лица, принимающего решения, то я бы поступил так, как
это сделали в
s> начале 1990-х годов наши почтовые службы, которые перешли на буквенные
обозначения
s> номинала на почтовых конвертах и карточках. Все очень просто: марка с
номиналом "А" -
s> для простого письма, с номиналом "Б" - для заказного и т.д. Так и здесь
можно сделать:
s> монета с номиналом "А" - серебряная с содержанием чистого металла 7,785
граммов и т.д.

Не проще ли просто слитки? Дело в другом - назвали монетой - и продать
смогли, а просто слитки... трудно. А монету с номиналом "А" - на смех
поднять могут. Почта - другое дело - чисто служебное назначение марок
стандартных выпусков. Кстати, Александр, ты видел красивые серии марок
с номиналом "А" или "Б"? Выпущенные к какому-нибудь событию? Я - не
видел.  Кстати, "НОМИНАЛ" - это вообще-то обозначение СТОИМОСТИ, а не
просто цифра. Именно поэтому номинал в 3 рубля абсурден для монеты,
содержащей унцию серебра в 1988 году (и сейчас - тоже).

s> У руководства Центробанка не хватило решимости отказаться от привычного
всем выражения
s> номинала в рублях. Но и в этом, по-моему, нет особого криминала,
поскольку все выпускаемые
s> однотипные (по металлу и весу) памятные монеты имеют одинаковые
номиналы.

Ой-ли?  Не утверждаю (не помню просто), но, по-моему серебряные рубли
серии
"Красная книга" имеют иное содержание серебра, чем "100 лет русского
футбола".

s> Просто их нужно воспринимать как некие условные единицы (как те же
буквы
s> на конвертах).

У.Е.??? Так ведь с долларом перепутать могут!

s> Итак, я продолжаю утверждать, что памятные и инвестиционные монеты из
драгоценных
s> металлов выполняют одну из функций денег и поэтому с полным правом могут
быть названы
s> монетами, а никакими не "монетовидными жетонами". Они являются одним из
средств
s> накопления и сохранения капитала у населения, а также одним из средств
обращения на
s> денежном рынке.

 Одной функции - маловато будет, по-моему! А кроме того, средством
 накопления они являются чисто условно, т.к. их продажная стоимость
 значительно (обычно в разы) превышает стоимость металла, а покупная
 (некими "кредитными организациями") - совсем другая. Негодящее
 сокровище получается, однако.

s> И в заключение о "памятных монетах" вообще. Мое мнение такое: памятная
монета выпускается
s> для того, чтобы любой человек из состава населения страны, если к нему
попадет такая
s> монета, захотел и оставил бы ее себе НА ПАМЯТЬ. Я знаю среди своих
знакомых достаточно
s> большое количество людей - не нумизматов, которые так и поступают. И для
такого человека
s> совершенно не важно, находилась ли до этого монета в обращении или нет.

Кто же против? Назови её только медалью или жетоном. Или событие
померкнет от этого? А монета ходячей должна быть. "Памятность" - это
дополнительная необязательная функция этих монет, а перечисленные в
начале письма - обязательны все.

s> Главное, что она
s> ему нравится, а событие, которому она посвящена, не вызывает у него
отрицательных чувств
s> и эмоций. При этом всегда хочется иметь у себя не просто кругляшок с
буковками и циферками,
s> отличающийся от обычной мелочи, а красивую монету, своего рода
произведение искусства,
s> которую приятно подержать в руках и кому-нибудь при случае показать.
Поэтому я ничего
s> зазорного не вижу в том, что за памятные и юбилейные монеты улучшенного
качества, нужно
s> заплатить некоторую сумму сверх обозначенного на ней номинала.

s> С уважением,
s> Александр Широков.

С уважением, Ярослав Адрианов
mailto:numizmat@permonline.ru